Ersatz Tastatur für Atari 800 (nicht XL!)

Hi,

Tasten habe ich zwar noch keine gesucht, aber ich habe einen 800er...

"Cherry MX style PCB mount switches" sollten aber kein Problem sein - die gibt es mit oder ohne "klick" und unterschiedlichen "feelings".

Die verschiedenen Varianten kann man mit https://www.amazon.de/Fayrimi-Tastatur-Plastik-Tastkappen-Switches-schwarz-transparent/dp/B0BF916YMW/ref=sr_1_12?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=I1FYJUNZIWHF&keywords=Cherry+MX+mount+switches&qid=1683536787&sprefix=cherry+mx+mount+switches%2Caps%2C67&sr=8-12 vorab ausprobieren. Macht vielleicht Sinn bevor man eine größere Menge bestellt zu sehen welche Variante einen am ehesten zusagt.

Ich würde eine Platine nehmen.

Wenn jetzt noch jemand eine brauchbare 400er-Tastatur bauen könnte, wäre ich dabei 😉

tfhh schrieb: Das eigentliche Problem sind die Tasten, weil es unglaublich viele Fake-Angebote auf dem Markt gibt.

Die Cherry MX gibt's zB bei Mouser - bei denen sollt's ziemlich sicher sein, dass das keine Fakes sind :-) https://eu.mouser.com/c/?q=540-MX1A-11NW

so long,

Hias

Hi. Neue Tastatur für den 800er? Ich bin dabei. Bei meiner sind diese weißen Kunststoff-Teile gerissen und die Tasten klemmen.

Die alten Kappen werden verwendet? Richtig?

Gruß Wolfgang

Ok. Mit 3D-Druckern kenn ich mich so garnicht aus. Also Sleepy eine Platine, ich eine und eine/zwei für Jürgen wären 150-200 Schalter. Bei Reichelt wären wir da bei unter 48 ct pro Schalter.

Dann bräuchte man noch die Adapter. Selber drucken? Drucken lassen?

Gruß Wolfgang

Hi Jürgen. Das Du die Tastaturen herstellst war nicht mein Plan. Mir ging es darum, falls man sich auf eine Sorte der Schalter einigt, diese dann günstiger wären. Ich werde mir mal so ein Testset bestellen und die Tastenmal durchprobieren.

Ich würde auf jeden Fall Dir eine Platine abnehmen. Schreib mir mal eine PN wegen den Kosten.

In der S.A.U.G.-Gruppe sind 2 Mitglieder mit 3D-Druckern. Mal schauen ob da was zu machen ist

Gruß Wolfgang

Ich finde das Tippgefühl auf meinem 800er schon im original ziemlich gut, beim 130 XE kann ich den Wunsch nach modernen switches besser verstehen. Oder geht es darum, irreparableTastaturen zu ersetzen, bei denen noch alle Tastenkappen vorhanden sind?

Dinadan schrieb: Ich finde das Tippgefühl auf meinem 800er schon im original ziemlich gut, beim 130 XE kann ich den Wunsch nach modernen switches besser verstehen. Oder geht es darum, irreparableTastaturen zu ersetzen, bei denen noch alle Tastenkappen vorhanden sind?

Bei mir geht es darum eine defekte Tastatur zu ersetzen. Bei BEST gib es seit 6 Jahren nix mehr. Und klemmende Tasten sind halt nicht so der Brüller 😁

Gruß Wolfgang

Daß tfhh "nur" die nackte Platine angeboten hat ist mir bewußt. 😉

Ich hätte gerne eine Platine als Ersatz um meinen 800er ggf. mal fixen zu können.

Ich habe vor längerer Zeit eine Original-Ersatztastatur vom "anderen" Atari-Versender (mytatari auf Ebay) gekauft, aber angeblich hilft das bei Stackpole auch nix, weil sich die Adapter ("stems") auch bei den Ersatztastaturen einfach wegen Alterung des Kunststoffs auflösen. Ideal wäre, würde jemand die "stems" in passender Qualität in (Mittel-)Großserie herstellen, denn die Schalter sind angeblich nicht das Problem.

Bin aber gespannt auf tfhh's Druckergebnisse. Wenn man das für Cherry drucken kann, müsste es ja eigentlich auch für die Originalschalter funktionieren, oder übersehe ich da was?

tfhh schrieb: Moin,

da gibt´s ja dieses nette Projekt, eine neue Tastatur für den Atari 800 zu bauen mit Cherry-Tasten. Siehe https://github.com/multifariousindustries/Atari800Keyboard.

Atari800_new_KB.jpg

Hat das schon jemand gemacht? Mir geht es um die Tasten. Bevor ich mich selbst auf die Suche mache... vielleicht hat ja jemand schon eine gute Quelle?

Ich habe 2-3 Platinen übrig, falls daran jemand Interesse hat und kann ggf. auch weitere nachbestellen.

Grüße, Jürgen

ich hätte auch Interesse an einer Platine. Und natürlich an einer Sammelbestellung von Tasten- vielleicht kann man sich ja auf einen Typ einigen; die Staffelpreise bei Reichelt sind OK. Wenn einer das Drucken für alle koordinieren könnte, gibt es vielleicht auch da eine Rabattmöglichkeit?

Die Platine von Jürgen ist angekommen. Danke. Das Taster-Testset hab ich auch schon mal. Sobald ein bisschen Zeit übrig ist, geht es weiter. Gruß Wolfgang

Passt nur tangential zum Thema, aber bei der Maker Fair in Wien hat eine italienische Firma eine "werkstatttaugliche" https://www.robotfactory.it vorgestellt, mit der Spritzguss für nicht 3D-druckbare Teile in den Bereich des Möglichen kommen könnte. Für die private Werkstatt ist sie mit 1500€ wohl nur was für Werkzeug-Freaks, aber für Vereine, Makerspaces (unserer hier in Wien hat Interesse gezeigt) und Kleinproduzenten durchaus im Bereich des Machbaren.

Formen braucht man natürlich immer noch, die können in vorgefertigte Aluminium-Blöcke CNC-gefräst werden.

Vielleicht lassen sich mit so etwas Ersatzteile für die zerfallenden "keyboard stems" zu passablen Preisen erzeugen.

Hi Jürgen. Du meinst die da: MX1A-11NW. Ohne Beleuchtung, Diode und Drahtbrücke. Die sind auch mein Favorit. Gruß Wolfgang

tfhh schrieb: Ja, genau die habe ich bei Reichelt bestellt. Das sind meine Favoriten seit Jahrzehnten, ich kaufe auch nur PC Tastaturen von Cherry mit exakt diesen Tasten. Grüße, Jürgen

Hallo Jürgen, habe Dir an die in Deinem User-Logo angegebene Adresse zwei Emails geschickt (wegen Platine und Bezahlung), sind die angekommen? Ich befürchte, die kamen nicht durch. Meine Domain ist ...@gmx.de, da gibts ja manchmal Probleme.

Grüße, Florian

ich würde mir die https://www.reichelt.de/cherry-mx-black-tastenmodul-fixierzapfen-cherry-mx1a-11nw-p342803.html?&nbc=1 bestellen. Möchte jemand aufspringen? @Wosch @Sleepy

Ja, da wäre ich dabei. Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind es 57 Tasten / Platine. Ich runde dann auf 60 auf - ein paar Reserve-Taster für den Notfall schaden nicht. 😉

Wenn wir knapp vor einer Staffelgrenze hängen, evt. auch ein paar mehr.

bei 2 Tastaturen haben wir die 2. Staffel bereits erreicht. Die nächste wäre 250 für 5 Teilnehmer. @Wosch ?

Stück 0,59€ ab 50 Stück 0,53 € ab 100 Stück 0,47 € ab 250 Stück 0,41 € ab 500 Stück 0,35 €

Sorry, das Thema ist irgendwie ein bisschen an mir "vorbei geglitten" 😞 😉

Falls Jürgen noch eine Platine über hat und mir die vermachen würde, bin ich bei den Keys einmal komplett dabei 😎 .

Gtx., andY

Hi. Ich habe meine Taster schon. Hab sie übers Geschäft mit bestellen können. Tut mir leid, hat halt gerade so gepasst. Gruß Wolfgang

wosch schrieb: Hi. Ich habe meine Taster schon. Hab sie übers Geschäft mit bestellen können. Tut mir leid, hat halt gerade so gepasst. Gruß Wolfgang

Ok, überhaupt kein Problem. Danke für die Info.

andymanone schrieb: Sorry, das Thema ist irgendwie ein bisschen an mir "vorbei geglitten" 😞 😉

Falls Jürgen noch eine Platine über hat und mir die vermachen würde, bin ich bei den Keys einmal komplett dabei 😎 .

Gtx., andY

OK, dann klär bitte mit tf_hh ob noch eine Platine da ist und gib mir positive oder negative Rückmeldung, ich warte dann so lange mit der Bestellung.

FlorianD schrieb: OK, dann klär bitte mit tf_hh ob noch eine Platine da ist und gib mir positive oder negative Rückmeldung, ich warte dann so lange mit der Bestellung.

Gerade angefragt. Melde mich asap, sobald ich Rückmeldung habe.

Gtx., andY

FlorianD schrieb: [ OK, dann klär bitte mit tf_hh ob noch eine Platine da ist und gib mir positive oder negative Rückmeldung, ich warte dann so lange mit der Bestellung.

Jürgen hatte noch eine über, habe ich gerade bei ihm gekauft 🙂, bin also mit den Key´s mit an Board 😎 !

Würde auch 60 nehmen, so wie Sleepy.

Gtx., andY

Tasten für Sleepπ und andymanone sind bestellt

Danke!

Für mich reicht die Übergabe auf dem nächsten Treffen. Deine Auslagen begleiche ich natürlich schon mal vorab -> bitte PN.

da ich nicht weiss, wann wir uns mal wieder Treffen, schicke ich es per Post. Pakete sind gepackt und gehen morgen ab.

Ein Glück, dass ich für mich 58 Taster bestellt haben, es kamen nur 57, insgesamt einer zu wenig. Langt auf diese Weise aber.

edit 45min später: gelötet habe ich es nun auch schon. Ging sehr gut, die Taster sitzen supergenau bündig, parallel und lassen sich leicht löten.

kann jemand einen professionellen 3D Druckservice empfehlen? Was für Material sollte man nehmen, und welches Druckverfahren? Ich kenne mich da Null aus.

hat keiner eine Empfehlung für einen Druckservice?

Ich habe vor ein paar Jahren(!) Meltwerk genutzt um den Mikroschalter-Umbau und einen Ersatzstick für den CX40 aus dem HWC 2016 drucken zu lassen. Das war ganz ordentlich. Sehr glatte Oberfläche und passgenau. Ich finde aber aktuell die genauen Angaben zum verwendeten Druckmaterial bzw. die Druckparameter nicht wieder.

"MW nutzt(e) lt. Homepage https://abbuc.de/forum-archiv/abbuc_forum_backup/index.html%3Ff=15&t=9091.html

Eventuell weiß Flowerking da noch mehr?

Wie sieht eigentlich die Lösung für die Space-Taste aus? Bin beim letzen SAUG-Treffen drauf angesprochen worden. Bei der Original-Tastatur ist da je eine Mechanik drin. Wie soll das bei der Ersatzlösung aussehen. Ich habe nix gefunden ❓ Gruß Wolfgang

ich habe jetzt bei FDM Druckservice bestellt in PLA12 (Nylon). Kostet 69,91€ Bin gespannt!

heute kam schonmal die Rechnung und die DHL Trackingnr. Angekündigt war das ursprünglich für den 25.9., ist jetzt also 1,5 Wochen zu früh! 🙂

so, die Teile sind da. Die DHL hat das Paket etwas langsamer und in Extrarunden transportiert. Die Teile sehen gut aus, sitzen aber sehr locker, entgegen der Beschreibung im Github "The adapters are simply pressed onto the Cherry MX stems and then the Atari caps are pressed into the other side. Friction keeps everything in place." Die Größen stimmen recht genau mit den Originalangaben überein, mal fehlt 1/100 oder 2/100

Die Tasten fallen einfach wieder ab, sowohl die Adapter von den Cherrytastern, als auch die Tastenkappen von den Adaptern. SPACE ist sehr wackelig, das geht so gar nicht. Die Drahtbügelkonstruktion muss nachgebaut werden.

Zu allem Unglück habe ich trotz vorsichtigem Hantieren beim Auseinanderbauen des 800ers eine Schraubenaufnahme zerstört, eine hat einen Riss und die 2 Stangen am Deckelöffner sind abgebrochen. Der Kunststoff ist wegen des Alters extrem spröde geworden. Mal gucken ob "Supakleba" das wieder hinkriegt.

Edit: eben ist beim Zusammenbauen einer der Stifte direkt NEBEN der Klebestelle erneut gebrochen.

So, bei mir geht es auch weiter. Bei der Verbindung Tastatur-Board hab ich Jürgens Lösung genommen. Funktioniert perfekt. Die Adapter hat ein Mitglied aus der S.A.U.G.-Gruppe für mich gedruckt. Die Konstruktion für die Spacetaste hat er neu konstruiert. Die Original-Lösung funktioniert nicht richtig. Mal schauen ob ich Sie diese Woche fertig bekomme. Gruß Wolfgang

aaargh. Machst Du eine Baustelle auf, kriegst Du gratis eine neue dazu. Der Kunststoff ist SOO spröde, dass er wiederholt bei der geringsten Belastung bricht. Der blöde Stift von dem Klappenhalter ist jetzt schon 3 mal gebrochen. Und zwar nicht an der Klebestelle, sondern immer 0,5mm weiter daneben! Da werde ich noch irgendwie eine Stützkonstruktion bauen müssen. Die Klappe ist ja wichtig.

Die Schraubenaufnahmen haben 2Komponentenepoxy-"Stützverbände" bekommen, hoffentlich hält das wenigstens.

wosch schrieb: Die Adapter hat ein Mitglied aus der S.A.U.G.-Gruppe für mich gedruckt.

halten die Adapter denn bei Dir von allein gut fest?

FlorianD schrieb: halten die Adapter denn bei Dir von allein gut fest?

Ja. Also von den Tastenkappen bekommt man Sie nur schwer wieder weg. Auf den Schaltern heben Sie auch gut. An den Shift/Control und Caps-Tasten zusammen kann ich Sie hoch heben. Ich bin ganz zufrieden damit. Schick mir deine Adresse per PN. Dann schick ich dir einen zu. Dann kannst Du ihn testen. Ich habe noch einen übrig. Gruß Wolfgang

so habe ich die Pfosten jetzt "geschient" und verstärkt. Das stützt sich an der originalen Tastatur ab.

auch noch wichtig! Die originalen Schrauben der Tastaturbefestigung sind mit der neuen Befestigung ZU KURZ. Sie haben nur 1-2 Gewindegänge Halt im Gehäuse und das reicht nicht, bzw. ist schnell überdreht und das Gehäusegewinde zerstört. Blechschraube Größe d=3,5mm Länge: das Originalteil ist ca 3mm dick, das neue Teil 12mm, also 9mm längere Schraube nötig. Originalschraube 15mm Gewindelänge, also 24mm Länge nötig. Angaben ohne Gewähr (habe keine Schrauben vorrätig zum ausprobieren), vorsichtig selbst testen.

ich habe mal 25 Blech-Schrauben 3,5mm x 22mm bestellt, mal gucken ob die passen. Wenn das so ist, hätte ich 5 Sets abzugeben.

Und nochmal ein Set Adapter bestellt bei FDM, diesmal in PLA.

Da würde ich Dir einen Satz abnehmen. 🙂

cu

die A2/V2A (Edelstahl) Schrauben passen sehr gut. Mit Gefühl und dem alten Trick ("erst so lange rückwärts drehen, bis es KLICK macht, dann vorwärts") und viel Gefühl vorsichtig reingedreht, passt das perfekt. T15-Torx Schraubendreher benötigt. Auf dem Bild sind die noch nicht alle ganz reingedreht, weil 2 Aufnahmen ja kaputt waren und die will ich dann gleich bei der Endmontage mit Kleber füllen zur Verstärkung.

Sleeπ schrieb: Da würde ich Dir einen Satz abnehmen. 🙂

cu

kommt per Post!

Dann nehm ich auch einen Satz wenn noch vorhanden. Gruß Wolfgang

wosch schrieb: Dann nehm ich auch einen Satz wenn noch vorhanden. Gruß Wolfgang

gerne. bitte Adresse per PN

und kannst Du die SPACE-Tastenkonstruktion nochmal fotografieren? Ich wüßte gerne, wie das geht.

PN ist raus

meine Variante der SPACE-Tasten-Parallelogrammführung.

Man nehme einen Streifen PVC, 2mm dick und schneide 4 Quadrate ca. 11x11mm ab. In 2 Quadrate wird ein Loch gebohrt, d=1,8mm, Lochmittelpunkt 4,5mm von der unteren Kante des Quadrates weg, so dass das Loch 6,5mm über der Platine zu liegen kommt. (untere PVC Platte 2mm, plus 4,5mm bis Lochmitte in dem senkrechten Teil) Seitlich soll das Loch ungefähr 3mm von der Hinterkante weg sein. (im Bild seht ihr 2 Löcher. Die in der Mitte waren an der falschen Position gebohrt und passten nicht! Sie waren zu weit vorne und daher habe ich die weiter nach hinten verlegt) Zwei mal die zwei Quadrate/Senkrechten Teile mit Modellbaukleber (Revell o.ä.) zusammenschweissen (deswegen PVC nehmen, dann wirkt der Modellbaukleber am besten, nämlich durch anlösen und verschweissen). Den Draht friemelt man aus der originalen Tastatur raus, ohne ihn zu verbiegen. Die beiden Teile auffädeln und dann mit hochviskosem Superkleber (damit der nirgendwo hinläuft. z.B. "WIKO Sekundenkleber SuperGlue 2000, 20 ml" bei http://www.Pollin.de) an die Platine kleben. SPACE-Taste dabei aufsetzen und gleich schauen, ob alles zwangfrei geht, solange der Superkleber noch positionierbar ist.

Hey Florian,

das ist ja mal eine faszinierend einfache wie geniale Lösung 😛 danke!

Viele Grüße Stefan

…und wieder passt was nicht, weil Fehlkonstruktion. Ich krieg so langsam den Verdacht, dass der Ersteller das nie selbst ganz fertig gemacht hat. Das wäre ihm doch sonst alles aufgefallen.

Der gedruckte Mittelbalken zur Stabilisierung gegen Durchhängen der Platine verhindert, dass man den Modulschacht-Öffnunghebel ziehen kann (Nase des Hebels sitzt in Ruhestellung press gegen Mittelbalken, kann also nicht geöffnet werden).

Also Dremel raus und eine Rille reingefräst. Ich hatte den Mittelbalken schon mit Sekundenkleber angeklebt…

und auch die neuen Adapter waren nicht so fest, wie ich es mir gewünscht hätte. Daher kleine UHU PATAFIX Stückchen in die Kreuze und Rillen und alles hält schön satt.

und der ATARI 800 NTSC löppt wieder. (Seltsame Artefakte auf dem Bildschirm dem VBLANK geschuldet. Ist ein Röhrenmonitor, der PAL, SECAM, NTSC und NTSC 4.43 kann)

Abschließend: Die Tasten sind etwas schwammig, weil sie seitlich Spiel haben. Die SHIFT Taste links ist nur wabbelig (da müssten 2 Cherry-Keys hin, oder auch son Space-Bügel). RETURN, CONTROL, TAB, Shift RECHTS sind OK. hatte ich mir das ganze Gebastel etwas besser passend vorgestellt, die Konstruktion für die SPACE Taste ist zwar nicht so schwierig, wäre aber schön gewesen, wenn es da wenigstens einen Hinweis gegeben hätte. Viel Tippen werde ich auf der Maschine nicht, sie ist eher nostalgische Spielmaschine. Aber die Tasten braucht man dann ja doch mal.

FlorianD schrieb: und der ATARI 800 NTSC löppt wieder. (Seltsame Artefakte auf dem Bildschirm der VBLANK geschuldet. Ist ein Röhrenmonitor, der PAL, SECAM, NTSC und NTSC 4.43 kann}

... und richtig cool Retro aussieht!

Tigerduck schrieb:

FlorianD schrieb: und der ATARI 800 NTSC löppt wieder. (Seltsame Artefakte auf dem Bildschirm der VBLANK geschuldet. Ist ein Röhrenmonitor, der PAL, SECAM, NTSC und NTSC 4.43 kann}

... und richtig cool Retro aussieht!

echt ey, der Monitor ist faszinierend 🙂

ist dieser hier "JVC VM-14PSN" https://www.radiomuseum.org/r/jvc_video_monitor_vm_14psn.html

bei ebay grad für 1.299€ (holla die Waldfee....) https://www.ebay.de/itm/265263068483?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338353465&toolid=20006&customid=s%3AGS%3Bpt%3A0%3Bd%3AD%3Bsi%3A100%3Bct%3A%3Bad%3A%3Bii%3A265263068483%3Bpr%3A%3Bcd%3A%3Bgc%3AEAIaIQobChMI1Pnx8YiXggMV0ep3Ch3XFAXbEAQYByABEgKRuPD_BwE

meiner war "Beifang", als ich den 800er NTSC gekauft habe, mit 810, diverser Software in OVP, allen Anleitungen usw. Zufallsfund bei ebay-KA, keine 20km entfernt, von einem ehemaligen LH-Piloten, der den in USA gekauft hatte.

Einfach schöön, Florian! So ein Glück muss man haben ❗ Bei dem genannten eBay-Angebot fällt mir wieder einmal auf, ich sollte vielleicht doch den Lottoschein in Erwägung ziehen 😂

nochwas: die von Jürgen (tfhh) mitgelieferten Kabel sind einen Tick zu lang. Wenn das Aluminiumgehäuse noch im Rechner ist, ist es zwischen Gehäuse und Tatstatur-Unterseite sehr eng und die Schlaufen sind dann im Weg -> das Gehäuse geht nur schwer zusammen. 2 cm kürzer wäre gut, falls es das gibt.

3 Sets Schrauben sind noch da, falls einer Interesse hat. Pro Set 1,50€ inkl. Porto.

FlorianD schrieb: ist dieser hier "JVC VM-14PSN" https://www.radiomuseum.org/r/jvc_video_monitor_vm_14psn.html

meiner war "Beifang", als ich den 800er NTSC gekauft habe, mit 810, diverser Software in OVP, allen Anleitungen usw. Zufallsfund bei ebay-KA, keine 20km entfernt, von einem ehemaligen LH-Piloten, der den in USA gekauft hatte.

Sehr cooles Teil. Einerseits die Tatsache, dass man auf der Vorderseite mechanisch zwischen verschiedenen Video-Normen und drei Eingängen umschalten kann und andererseits, dass JVC da offensichtlich ein TV-Gehäuse zweitverwertet hat. Fehlt nur noch eine mechanische Codierung, die für jede Quelle die richtige Videonorm rastet 😀

ich find auch sehr schön, dass die eher selten gebrauchten Einstellknöpfe (NTSC TINT, COLOR, CONTRAST, BRIGHT, ...) hinter dem aufklappbaren Rahmen rechts oben versteckt sind. Ich hatte den erst gar nicht gesehen, als ich den Monitor neu hatte und mich gewundert, wie man da was fein einstellen soll. Anleitung lesen hilft manchmal wirklich...

ich habe es jetzt endlich mal geschafft, dem Monitor das Flackern auszutreiben. Hin und wieder hatte der so Zuckungen im Bild, da half dann nur die Drehschalter mal hin/her bewegen. Aufgemacht, mit Kontakt WL gespült, 50mal hin und her bewegt und mit Druckluft trocken gepustet. Eine erfolgreiche Runde Dropzone, Wavy Navy, Cavelord hat er nun hinter sich, ohne Probleme.

Hi. Normal eigentlich erst mit Kontakt 60 reinigen und dann mit WL den "Dreck" ausspülen. Aber wenns so geht, auch gut. Gruß Wolfgang

"Normalerweise" ...

Mein Orthopäde meinte, nachdem mich meine Osteopathin unter konsequenter Missachtung seiner Therapieanweisung erfolgreich zurechtgebogen hatte:

"Wer heilt, hat recht."

Also hat Florian alles richtig gemacht. 🙂

wosch schrieb: Hi. Normal eigentlich erst mit Kontakt 60 reinigen und dann mit WL den "Dreck" ausspülen. Aber wenns so geht, auch gut. Gruß Wolfgang

"Kontakt 60" nehme ich nur noch für richtig "versparkte" Kupferanschlüsse oder Kontakte. Das ist Teufelszeug. Erstmal Tunerspray (ganz mild - wenn das hilft aufhören), dann Kontakt WL (nicht ganz mild - wenn das hilft aufhören), und wenn das nicht geht Nr.60 (aggressiv) - und danach mit viel Isopropanol ausspülen und trocken pusten.

Richtig! Kontakt 60 ... Für Schütze o.Ä. geeignet.

Ich nehme immer Kontakt 61 (kann auch drin bleiben) oder Tuner600 (ebenso)

Wir nehmen für Potis immer Kontakt 60 und WL um den Schmutz auszuspülen. Bei Schaltern meist K60 fürs Grobe, dann mit WL ausspülen. Und K61 hinterher. Das reinigt und schmiert auch gleich die Mechanik. Hilft bei alten Tastensätzen, machmal auch erst über Nacht. Gruß Wolfgang